Escrito originalmente por @El_Sexto_Mensajero Aparte de que el articulo esta hecho por un "periolisto" no hay mucha vuelta que darle, digo esto por que el carro de combate como concepto existe desde hace mas de 2000 años Por otro lado, se menciona Astan y Nam... cualquiera sabe que un tanque no puede operar a sus anchas en las montañas o selvas... o sea gaia! Ademas de que hay cosas que solo puede hacer un tanque y no otro sistema de armas ;) Saludos Estamos muy de acuerdo, aun asi, he escuchado algo parecido en varias personas que ven al carro de combate un medio para mantener contentos a los de la vieja escuela, ya que al parecer todo lo solucionarian con bombas y proyectiles guiados desde mucha distancia para terminar con las amenazas y obligar a capitular al rival Vuelve con el escudo o sobre el... |
Escrito originalmente por @themotortop Escrito originalmente por @El_Sexto_Mensajero Aparte de que el articulo esta hecho por un "periolisto" no hay mucha vuelta que darle, digo esto por que el carro de combate como concepto existe desde hace mas de 2000 años Por otro lado, se menciona Astan y Nam... cualquiera sabe que un tanque no puede operar a sus anchas en las montañas o selvas... o sea gaia! Ademas de que hay cosas que solo puede hacer un tanque y no otro sistema de armas ;) Saludos Estamos muy de acuerdo, aun asi, he escuchado algo parecido en varias personas que ven al carro de combate un medio para mantener contentos a los de la vieja escuela, ya que al parecer todo lo solucionarian con bombas y proyectiles guiados desde mucha distancia para terminar con las amenazas y obligar a capitular al rival Entonces dime que medio puede cumplir con las siguientes funciones al mismo coste de compra y operacion que un MBT? Reconocimiento, exploracion, defensa, apoyo de fuego, antiblindaje, contra infanteria, mantencion de terreno, imposicion por presencia, y todo eso manteniendo a salvo a su tripulacion de una gran cantidad de armas Reconocimiento lo puede hacer un Helo, pero a un costo estupidamente alto Exploracion la puede hacer un jeep, pero al primer tiro lo hacen miiuurrr... Defensa la puede hacer un IFV, pero no va a tener el poder de fuego de un MBT Apoyo de fuego te lo puede hacer la artilleria en tiro directo, pero carece de blindaje para mantener su posicion Antiblindaje la hace un equipo con ATGM, pero no tienen ni la movilidad ni el blindaje, asi que solo pueden hacer emboscadas Contra Infanteria la hacen los IFV, pero aun asi no van a aguantar a un equipo ATGM Mantencion del terreno... esa no la hace casi nadie, excepto la infanteria... y atrincherada Imposicion por presencia, la puede hacer cualquier carro, eso es seguro, pero un tanque por si mismo impone miedo, como se usaron en Tiananmen Dime tu cuanto cuesta una bomba guiada o un cohete comparado con una HESH o una HEAT, cuantas bombas y cohetes puede portar un helo, y mas aun, cuantas necesita para dar de baja un objetivo... Muchos han anunciado el fin del MBT como tal, y ahi llega la tecnologia y les da un nuevo aire a estas bellas maquinas Una formacion blindada esta destinada al fracaso si no se combina con los medios idoneos, le pasa al MBT, al SPAAG, a los IFV, etc el MBT no es absoluto, pero pucha que es util el desgraciado "Por que quiero tanto la Caballería, porque es Arma hermosa que supe elegir..." "Ha sido ingrata esta gente, no se olviden que ese año, estaba de moda John Travolta, y nosotros teniamos la misma edad de la gente que estaba bailando alli, y nosotros estabamos bailando alla en la frontera, tratando de comernos un cordero, robando corderos pa poder subsistir, para que? para defender la patria" Luis Salazar, Soldado Conscripto en servicio durante 1978, frontera Chile-Argentina, Tierra del Fuego |
Escrito originalmente por @El_Sexto_Mensajero Escrito originalmente por @themotortop Escrito originalmente por @El_Sexto_Mensajero Aparte de que el articulo esta hecho por un "periolisto" no hay mucha vuelta que darle, digo esto por que el carro de combate como concepto existe desde hace mas de 2000 años Por otro lado, se menciona Astan y Nam... cualquiera sabe que un tanque no puede operar a sus anchas en las montañas o selvas... o sea gaia! Ademas de que hay cosas que solo puede hacer un tanque y no otro sistema de armas ;) Saludos Estamos muy de acuerdo, aun asi, he escuchado algo parecido en varias personas que ven al carro de combate un medio para mantener contentos a los de la vieja escuela, ya que al parecer todo lo solucionarian con bombas y proyectiles guiados desde mucha distancia para terminar con las amenazas y obligar a capitular al rival Entonces dime que medio puede cumplir con las siguientes funciones al mismo coste de compra y operacion que un MBT? Reconocimiento, exploracion, defensa, apoyo de fuego, antiblindaje, contra infanteria, mantencion de terreno, imposicion por presencia, y todo eso manteniendo a salvo a su tripulacion de una gran cantidad de armas Reconocimiento lo puede hacer un Helo, pero a un costo estupidamente alto Exploracion la puede hacer un jeep, pero al primer tiro lo hacen miiuurrr... Defensa la puede hacer un IFV, pero no va a tener el poder de fuego de un MBT Apoyo de fuego te lo puede hacer la artilleria en tiro directo, pero carece de blindaje para mantener su posicion Antiblindaje la hace un equipo con ATGM, pero no tienen ni la movilidad ni el blindaje, asi que solo pueden hacer emboscadas Contra Infanteria la hacen los IFV, pero aun asi no van a aguantar a un equipo ATGM Mantencion del terreno... esa no la hace casi nadie, excepto la infanteria... y atrincherada Imposicion por presencia, la puede hacer cualquier carro, eso es seguro, pero un tanque por si mismo impone miedo, como se usaron en Tiananmen Dime tu cuanto cuesta una bomba guiada o un cohete comparado con una HESH o una HEAT, cuantas bombas y cohetes puede portar un helo, y mas aun, cuantas necesita para dar de baja un objetivo... Muchos han anunciado el fin del MBT como tal, y ahi llega la tecnologia y les da un nuevo aire a estas bellas maquinas Una formacion blindada esta destinada al fracaso si no se combina con los medios idoneos, le pasa al MBT, al SPAAG, a los IFV, etc el MBT no es absoluto, pero pucha que es util el desgraciado Los grandes fabricantes de armas usan mas misiles que tanques, si quieres que el contrario se rinda, misilies, misiles, aviones, bombas guiadas, misiles, misiles, misiles....Aun pienso que el tanque tiene mucho que dar, pero no es decabellado pensar que las guerras van cada vez mas destinadas al ataque a distancia en el primer mundo Vuelve con el escudo o sobre el... |
Escrito originalmente por @themotortop Los grandes fabricantes de armas usan mas misiles que tanques, si quieres que el contrario se rinda, misilies, misiles, aviones, bombas guiadas, misiles, misiles, misiles....Aun pienso que el tanque tiene mucho que dar, pero no es decabellado pensar que las guerras van cada vez mas destinadas al ataque a distancia en el primer mundo Ehhh nop, si fuera por eso, Bashar Al Assad ya habria ganado la guerra hacia tiempo ya... pero ahi siguen peleando... Los Israelies pensaron lo mismo en su ultima guerra contra Hamas en la franja de gaza y el Libano... al rato se dieron cuenta de por mas medios aereos que usaran tenian que meter tanques en el area, y asi lo hicieron En el 91 se pensaba que la guerra la iban a ganar con aviones, pero aun asi tuvieron que usar medios terrestres y en 100 horas la guerra estaba lista De hecho en una formacion blindada el ATGM es complemento del tanque, mientras el ATGM puede disparar a 8000 mts con una buena probabilidad, ya a los 4000mts es vulnerable y entra en accion el MBT teniendo muchas, pero muchas mejores chances que cualquier misil... partiendo por el hecho de que al usar municiones "tontas" no se les puede perturbar, no asi los misiles Decir que por culpa de los misiles el MBT esta obsoleto es lo mismo que decir que por los SAM los aviones estan obsoletos... pero para existe el SEAD, o que por culpa del submarino el buque esta obsoleto... pero ahi estan los medios ASW Saludos PD: aun ni me respondes lo que te pregunte... "Por que quiero tanto la Caballería, porque es Arma hermosa que supe elegir..." "Ha sido ingrata esta gente, no se olviden que ese año, estaba de moda John Travolta, y nosotros teniamos la misma edad de la gente que estaba bailando alli, y nosotros estabamos bailando alla en la frontera, tratando de comernos un cordero, robando corderos pa poder subsistir, para que? para defender la patria" Luis Salazar, Soldado Conscripto en servicio durante 1978, frontera Chile-Argentina, Tierra del Fuego |
Escrito originalmente por @El_Sexto_Mensajero Escrito originalmente por @themotortop Los grandes fabricantes de armas usan mas misiles que tanques, si quieres que el contrario se rinda, misilies, misiles, aviones, bombas guiadas, misiles, misiles, misiles....Aun pienso que el tanque tiene mucho que dar, pero no es decabellado pensar que las guerras van cada vez mas destinadas al ataque a distancia en el primer mundo Ehhh nop, si fuera por eso, Bashar Al Assad ya habria ganado la guerra hacia tiempo ya... pero ahi siguen peleando... Los Israelies pensaron lo mismo en su ultima guerra contra Hamas en la franja de gaza y el Libano... al rato se dieron cuenta de por mas medios aereos que usaran tenian que meter tanques en el area, y asi lo hicieron En el 91 se pensaba que la guerra la iban a ganar con aviones, pero aun asi tuvieron que usar medios terrestres y en 100 horas la guerra estaba lista De hecho en una formacion blindada el ATGM es complemento del tanque, mientras el ATGM puede disparar a 8000 mts con una buena probabilidad, ya a los 4000mts es vulnerable y entra en accion el MBT teniendo muchas, pero muchas mejores chances que cualquier misil... partiendo por el hecho de que al usar municiones "tontas" no se les puede perturbar, no asi los misiles Decir que por culpa de los misiles el MBT esta obsoleto es lo mismo que decir que por los SAM los aviones estan obsoletos... pero para existe el SEAD, o que por culpa del submarino el buque esta obsoleto... pero ahi estan los medios ASW Saludos PD: aun ni me respondes lo que te pregunte... Estamos en situaciones diferentes, la franja de gaza y el Libano es un terruño de guerrillas sin objetivos claros, en Iraq la guerra ya se habia ganado en los ataques aereos, el resto fue simple y con muy poca resistencia. Los 6 dias se gano en el aire, en Siria los tanques son blancos faciles en luchas urbanas y es mas una guerra civil que nada...Pero si nos ponemos en el caso nuestro...No preferirias golpear puntos estrategicos sin perdidas humanas para tu ejercito y despues llamar a dialogar???? Los tanques en Iraq era una parafernalia politica, no eran necesarios ya que eso fue una invasion de un Titan contra un lisiado en camilla. Si quieres ocupar un pais los tanques son sicologimante muy necesarios, pero hace rato las guerras se ganan con proyectiles guiados y sin ocupar territorios. Ahora hay que tener ojo con los alcances. Pelear en el desierto es muy facil a 8000 metros, pero en zonas boscosas, montañosas, urbanas, tropicales etc, eso no interesa mucho como sucedio en Vietnam, Corea y otras hierbas...No malentiedas mi postura...Estoy a favor de las armas blindadas, pero cuando entran en accion en la guerra moderna, ya los sistemas guiados y aereos eliminaron el 80% de la resistencia. Otra cosa es si los otros tambien quieren invadir zonas y con medios equivalentes, la batallas terrestres definirian las zonas de uno u otro...Pero eso dejemoselos a los Chinos contra los Estadounidenses.... Vuelve con el escudo o sobre el... |
Escrito originalmente por @themotortop Estamos en situaciones diferentes, la franja de gaza y el Libano es un terruño de guerrillas sin objetivos claros, en Iraq la guerra ya se habia ganado en los ataques aereos, el resto fue simple y con muy poca resistencia. Los 6 dias se gano en el aire, en Siria los tanques son blancos faciles en luchas urbanas y es mas una guerra civil que nada...Pero si nos ponemos en el caso nuestro...No preferirias golpear puntos estrategicos sin perdidas humanas para tu ejercito y despues llamar a dialogar???? Los tanques en Iraq era una parafernalia politica, no eran necesarios ya que eso fue una invasion de un Titan contra un lisiado en camilla. Si quieres ocupar un pais los tanques son sicologimante muy necesarios, pero hace rato las guerras se ganan con proyectiles guiados y sin ocupar territorios. Ahora hay que tener ojo con los alcances. Pelear en el desierto es muy facil a 8000 metros, pero en zonas boscosas, montañosas, urbanas, tropicales etc, eso no interesa mucho como sucedio en Vietnam, Corea y otras hierbas...No malentiedas mi postura...Estoy a favor de las armas blindadas, pero cuando entran en accion en la guerra moderna, ya los sistemas guiados y aereos eliminaron el 80% de la resistencia. Otra cosa es si los otros tambien quieren invadir zonas y con medios equivalentes, la batallas terrestres definirian las zonas de uno u otro...Pero eso dejemoselos a los Chinos contra los Estadounidenses.... En realidad los objetivos de Hamas son bien claros... pudo la aviacion parar a Hamas? no, a pesar de que destruyeron puentes y hicieron zamba y canuta... Hamas seguia operando, no fue hasta que se hizo la invasion terrestre que Hamas paro el show En el 91 aun quedaba una buena parte del Ejercito de Irak operando, a eso sumale la Guardia Republicana que no entro en combate sino hasta la invasion terrestre Podemos sumar a la guerra de los 6 dias, en donde las fuerzas de tierra afianzaron la ventaja Israeli, si bien fue la aviacion la gran ganadora, esta victoria no se concretaria sin los tanques Lo que veo es que piensas que hoy en dia todo se hace en base a misiles, y bombas guiadas, como si con el mero uso de estas ya anulas todos los otros sistemas de armas, eso es errado, por que de ser cierto, llenemonos de RGM-109 y listo... "Por que quiero tanto la Caballería, porque es Arma hermosa que supe elegir..." "Ha sido ingrata esta gente, no se olviden que ese año, estaba de moda John Travolta, y nosotros teniamos la misma edad de la gente que estaba bailando alli, y nosotros estabamos bailando alla en la frontera, tratando de comernos un cordero, robando corderos pa poder subsistir, para que? para defender la patria" Luis Salazar, Soldado Conscripto en servicio durante 1978, frontera Chile-Argentina, Tierra del Fuego |
¿Podría abrirse un tema de discusión para analizar esta guerra y su inmediata antecesora y de como una y otra han influido en el pensamiento militar? |
User 2815301 Moderador Desde: 08/Dic/2006 | |
User 2815301 Moderador Desde: 08/Dic/2006 | Defensa. Es lo más adecuado. |
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