Escrito originalmente por @golf2015 "Perdon y verdad"...honestamente han pasado 44 años, y ya no fue. Aqui hay mitos, verdades a medias y medias mentiras...por ambos lados, sere de Derecha, pero por este lado se parte con el Mito Pinochet (la verdad: llego raspando a General, no calificaba para llegar a una quina, se "subio" al golpe...en resumen un oportunista con cueva)...y el Mito Allende (familia aristocrata, de derecha tradicional, pero le bajo lo "chascon" y revolucionario durante la universidad, tipo inteligente, preparado y que no pudo controlar a su partido, el PS - lo usaron como candidato, luego como presidente y finalmente como martir- y su gobierno fue malo). Al final del dia, por los protagonistas, sus "cunas", sus estudios...la Unidad Popular fue la revuelta de los hijos chascones de familias conservadoras en contra de sus familias y amigos...el 97% meros espectadores... Para la caida/fracaso de la Unidad Popular no era necesaria la acción de la CIA, se liquidaron solos, por incompetentes...para el exito del golpe, tampoco se necesitaba a la CIA, la oposicion a la UP ya para Agosto del 73 tenia una masa critica de apoyo/poder para actuar con seguridad de exito y respaldo activo y/o pasivo de al menos 2/3 de la población...y del otro tercio, la mitad no movio un dedo, al estar consientes del fracaso de "su" gobierno. Con la perspectiva del tiempo, y con todo lo que paso en Chile y el mundo, entre el 73 y el 93...con "esa" experiencia...Allende probablemente habria sido más moderado, un socialdemocrata...y por el otro lado, la derecha, hoy, lo deja terminar su gobierno, lo deja "autoliquidarse"...lo peor para un gobierno populista, no es que lo derroquen, se victimizan,...lo peor es que los dejen terminar y al final la gente no los quiere ver, no les da otra oportunidad, por un buen tiempo (hoy lo peor para sectores más extremos de la Nueva Mayoria es que Bachelet termine su gobierno...eso los deja por 2 o 3 periodos sin posibilidades de volver a La Moneda) No creo que de no haber un golpe Militar Allende habria terminado su gobierno de manera tranquila, el autogolpe se venia. Hay un libro "Operacion Castor" donde un Cosaco cuenta que la infiltracion en la Armada fue mucho mayor que la contada, lo malo que la edicion fue muy limitada y no lo alcance a comprar. Si la izquierda lograba infiltrar a las FFAA, era otro cuento. Tampoco es comparable el (des)gobierno actual con el de la UP, en esos años estabamos en plena Guerra Fria y la revolucion cubana pego muy fuerte en America, en esos años era posible y muy probable se produjera una guerra interna. En un reportaje de esos que dan en Septiembre el conocido cantante Patricio Mans, contaba que para el 11 iba rumbo a Valpo, ahi se iba a encontrar con un suboficial de la Armada que le iba a entregar los planos donde la Armada tenia los lugares de abastecimiento secreto de la Escuadra,¿para que querria el futuro cantautor esa informacion secreta?. Incluso de gente comun aveces se avisora que esperaban el golpe final. El golpe Militar fue duro y cruel para muchos, asi son los hecho de sangre y con el odio que habia incubado la izquierda con sus proclama de lucha de clases, revolucion y la Guerra Fria, mas se acrecento. Despues se critica la violacion de los derechos humanos, aca aparece la bestialidad a la que podemos llegar en ciertas situaciones. Es la bien llamada guerra sucia, donde uno de los bando detenta el poder y el otro infiltra con activistas, guerrilleros y terroristas los diferentes estamentos donde pueda hacerlo y de ahi ataca con atentados, bombasos y subversion ,generando con ello mas represion. Asi por lo menos lo veo yo. |
Escrito originalmente por @Tamarugo2 Bueno, a mí me consta que eso era una mentira. Cita: Ya habiendo pasado casi 30 años y le pregunte al susodicho que si era verdad lo que decían y me dijo que si. ¿O sea que todos sabían que él era un izquierdista con una misión de asesinato? ¿Y no le pasó nada en todos los años de la dictadura? ¿Más encima le dan esa misión a alguien que se niega, y no se toman represalias contra él? Comprendo que dude, pero ya tengo cincuenta años y con estos temas me daría vergüenza ajena falsear una historia solo por una idea política. La empresa de mi padre se llamaba SINVAR. El personaje en cuestion era parte del sindicato de la empresa, seguramente tenia ideas de izquierda pero no necesariamente le gustaba la idea de tener que ejecutar a alguien. Además esto (según su relato) aconteció unas una o dos semanas antes del golpe de tal manera que se salvaron los dos (ya no se podría tomar represalias contra el). Preguntando añoche a mi madre para corroborar información, esta se acordó que si no seria ejecutado el plan desde adentro de la empresa, vendrían de otras empresas a hacerlo, primero tomando la empresa a la fuerza y después ejecutando a los dueños de estas. (dentro los listados estaba el nombre de mi padre, en los Sindicatos de TEMSA y también en el sindicato de DEYCO) Dentro de los hechos que acontecieron con anterioridad estuvo la casi toma de la empresa por parte de los trabajadores. Elevaron un petitorio donde especificaban un montón de exigencias y dentro de esta establecía 48 hrs para entregar la ropa de seguridad (monos) y si no se cumplía se tomarían la empresa. Ante lo difícil mi padre recurrió a otro empresario dueño de una ahora conocida marca de ropa industrial y que también confecciona ropa para las FFAA y este le entrego la cantidad necesaria sacada de las bodegas y sin pago inmediato; logrando salvar la empresa. Yo muchos años despues fui compañero de curso del hijo de este empresario en un colegio Marista. Saludos Aquí yacemos entre chusca, tamarugos y olvido Los veteranos esparcidos en el norte junto a nuestro uniforme de mortaja Bayonetas oxidadas, caramayolas secas, calamorros rotos Vagando en los recuerdos de nuestros seres queridos añorábamos el retorno a los brazos de nuestras madres, esposas e hijos. |
Aquí la mejor y útil "AUTORECONVERSIÓN" diría Evo. "Mayoneso" Altamirano. Retirado de la pólitica tras una introspección profunda de su papel para 1973. http://generacionmampato.blogspot.cl/ P.tas, con que placer me sentaría a hablar de cualquier w.a con él, menos de política BM "Gruñón y Macabeo" |
Escrito originalmente por @kassadar como habra estado de convencido allende de sus ideas que termino pegandose un tiro ....y eso nos consta !!! ......lindo ejemplo a segir todo un lider ,de la revolucion ... saludos Le reitero...Hay una versión que indica que el General "Palacios" le dió muerte en combate a Allende...LO cual sería un magnicidio... "Tiempo para arrepentirse es lo que más sobra" |
Escrito originalmente por @kassadar .....tamarugo , si a ti, te consta cual es tu fuente para tal afirmacion ..??? no era solo una lista, era en todas las regiones ,ciudades, pueblos habian listas y jente que habia que hacer a un lado....y si hasta las ffaa estaban en listas ....no es un cuento !!! "Mi abuelo se tuvo que ir del país porque lo perseguía el GAP solamente porque era el presidente del gremio de los carniceros de San Felipe. Estaba en la lista negra, el Plan Z, dijo este lunes el presidente de la juventud de la UDI, Felipe Cuevas. Sus declaraciones fueron luego de que volviera a Chile tras ser arrestado en Venezuela por tomar fotos en un lugar no autorizado y por no tener pasaporte. El Plan Z no sólo funcionó como justificación para el Golpe de Estado, sino que se convirtió en un tema de estatus entre quienes apoyaron a la dictadura. La frase de Cuevas evidencia que el mito se incrustó profundamente en un sector de la sociedad para el cual aún es una realidad. En el libro El Diario de Agustín (Nuevo Periodismo, 2009) el asesor de la Junta de Gobierno, Álvaro Puga, explicó lo que significó el Plan Z en esos años. Cuando una persona me preguntaba a mí que si estaban en la lista. Yo les decía, para que no se ofendieran, que sí estaban en la lista, todos. Era un honor estar en la lista para que lo mataran, un absurdo mental, así funciona la mente humana, dijo Puga. El primer vocero de la Junta Militar, Federico Willoughby, reconoció en una entrevista con la revista The Clinic que el plan nunca existió. Fue una gran maniobra de guerra sicológica ( ). Yo tengo la impresión que la gente encargada de las operaciones de inteligencia discernieron que era conveniente generar un elemento de justificación del pronunciamiento militar para convencer a la población civil que los habían salvado. Entonces se hizo este libro (Libro Blanco) y se produjo incluso un efecto social. Había gente que decía con cierto orgullo: Ah, yo estaba en la lista de los que iban a matar y eso generaba cierto estatus Este libro, le repito, es producto de una campaña de guerra sicológica, dijo a ese medio." "El Mercurio fue fundamental en la propagación del mito del Plan Z. En el libro El diario de Agustín se aborda el papel que jugó el medio en la cobertura del Plan Z. A través de sus páginas se desplegaría día a día, durante dos meses (septiembre y octubre) la serie de detalles del Plan Z, a la manera de un cuento, dosificando el suspenso y los personajes de la historia, dice la investigación. El libro analizó la cobertura de El Mercurio entre septiembre y octubre del 73 sobre el tema. Según este trabajo, el plan Z es la gran noticia el relato fundador que el diario sigue y cubre en aquellos días. Probablemente sea esta noticia la que le da el vamos al gobierno militar, la base moral y simbólica que lo haría justificable. El plan Z (...) dotará a la reacción militar del componente épico, e incluso ético, necesario para justificar sus acciones. Y todo acontecerá a través de las páginas de El Mercurio." El Mostrador, 14 de agosto de 2014. ...tambien me diras que te consta que es una mentira la internacion de armas en carrizal bajo ....."total es una cosita poca " casi una mentira piadosa... Yo no he negado eso. Sí se hizo. Y no pillaron todo lo que se internó... se han preocupado solo de las cagadas de pinochet y de las cagadas de allende ni pio ,pio,pio....no tienen los huevos para reconocer la tremneda herida que le produjeron a chile con el experimento allende...que conllevo a un gobierno militar . Hemos mantenido un debate sobre un muy difícil tema, gracias al respeto entre nosotros. Especialmente en el vocabulario. Sería bueno mantenerlo así, cosa de mostrar que sí podemos conversar como caballeros. como habra estado de convencido allende de sus ideas que termino pegandose un tiro ....y eso nos consta !!! ......lindo ejemplo a segir todo un lider ,de la revolucion ... Si nos vamos a poner irónicos, digamos que él al menos combatió. No como otro, que arrancó a todo lo que daba su auto... "Grita "Devastación" y suelta a los perros de la guerra." William Shakespeare |
Escrito originalmente por @Tamarugo2 Cita: tengo amigos que les toco abrir sacos de azucar en aduana , en Valpo, donde encontraron fusiles, azucar de procedencia cubana Nadie puede negar que había armas. Los AKM los vimos todos (porque no eran AK-47). En cuanto a las municiones. En la guerra de Vietnam se usaron 50.000 balas para conseguir un tiro en un cuerpo humano. Acá estamos en un foro militar. Creo que todos tenemos los conocimientos básicos, como para montar un ataque con posibilidades de éxito. En Cuba lo lograron. Lo que se sabe y no queda en pequeñas informaciones, como las mencionadas aca. Es que trataron de infiltrar a las FFAA, con la Marina ya estaba la experiencia de la revolucion de la Escuadra en el años 31. Como dije hay un libro de un Cosaco, "Operacion Castor" que relata lo profunda que fue la infiltracion en la Armada y quizas por ello fue la fuerza con que el Almirante Merino manejo el Golpe de Estado. |
Escrito originalmente por @chicomagno Escrito originalmente por @kassadar como habra estado de convencido allende de sus ideas que termino pegandose un tiro ....y eso nos consta !!! ......lindo ejemplo a segir todo un lider ,de la revolucion ... saludos Le reitero...Hay una versión que indica que el General "Palacios" le dió muerte en combate a Allende...LO cual sería un magnicidio... También hay versiones que indican que Elvis está vivo y que hasta estuvo viviendo un tiempo en Antofagasta (no es broma, de verdad dijeron eso) y también hay quienes hasta ahora dicen que la Tierra es plana y otros que agregan que nuestro planeta no se mueve, sino que se encuentra estático. Cualquiera puede escribir las estupideces que prefiera. El punto es que afirmar que Allende fue asesinado por algún militar, sea el Genearl Palacios u otro, constituye una tremenda ofensa a la verdad, a la lógica y, de paso, una afrenta a quienes, siendo colaboradores directos de Allende, se encontraban a escasos metros de él dentro de La Moneda. De partida, el doctor Guijón, que era amigo personal de Allende, siempre dijo que él vio el momento en que Allende se suicidó con el AK-47 que le regaló Fidel Castro. De hecho, NADIE de entre quienes estaban en La Moneda jamás ha dicho tal disparate como que a don Salvador lo asesinó un uniformado. Ni siqueira gente tan cercana como su amante, Miria Contreras ("La Payita") o su hija Isabel, que salieron del palacio presidencial muy poco antes de que él se matara, pero que evidentemente tuvieron contacto con quienes salieron con vida. No olvidemos que además de al menos dos médicos (Guijó y Girón, creo que había otros, nunca he entendido por qué había tantos médicos en La Moneda), también había numerosos sicarios (porque eso eran) del GAP, además de una buena cantidad de gente que estuvo ahí y que vieron, por ejemplo, cómo Augusto "Perro" Olivares se suicidó poco tiempo antes que Allende. NINGUNA de esas personas ha dicho jamás que Salvador Allende fuera asesinado. Cita: Hay hasta pruebas forenses del tema... Nope! no las hay. La Verdad es que los restos de Allende fueron periciados por al menos tres autopsias: la que se efectuó por la tarde el mismo día 11 de septiembre de 1973, el peritaje forense que se efectuó allá por (aprox) 1991 en tiempos del gobierno de Aylwin, cuando sus restos fueron trasladados y, finalmente, las pericias efectuadas allá por el año 2011 por órdenes del Ministro de corte Mario Carroza. Caso Allende: Juez Carroza cierra la causa estableciendo el suicidio del ex PresidenteAutor: UPI El ministro en visita dictó el sobreseimiento definitivo de la investigación estableciendo que por testigos, pericias y datos de la indagatoria el mandatario se quitó la vida.Spoiler: El ministro en visita Mario Carroza dictó el sobreseimiento definitivo en la investigación por la muerte del Presidente Salvador Allende, ocurrida el 11 de septiembre de 1973 en el Palacio de La Moneda estableciendo que por testigos, pericias y datos de la indagatoria el mandatario se suicidó. En una resolución de noventa páginas el magistrado determinó el cierre total y definitivo de la causa que se inició por la denuncia de la fiscal de la Corte de Apelaciones de Santiago, Beatriz Pedrals, al determinar que la causa de la muerte fue el suicidio del mandatario. El magistrado analiza en la inicia la resolución con un relato de los hechos ocurridos el 11 de septiembre de 1973 y luego analiza las tres hipótesis que surgieron por la muerte del Jefe de Estado. En su fallo, el juez Carroza establece detalle a detalle qué ocurrió ese día martes 11 de septiembre de 1973 donde el Presidente de la República don Salvador Allende Gossens, llegó hasta el Palacio de La Moneda antes de las ocho de la mañana, proveniente desde su residencia de calle Tomás Moro, acompañado por su escolta personal. El magistrado apunta que aproximadamente las 09:30 horas y a solicitud del Edecán Aéreo Comandante Roberto Sánchez Celedón, el Presidente Allende se entrevistó con los tres Edecanes en el Salón privado del despacho, donde éste le corroboró la situación de sublevación de las Fuerzas Armadas al poder político, y lo instó, a requerimiento de sus superiores para hacer abandono del palacio presidencial, manifestándole incluso que la Fuerza Aérea de Chile tenía dispuesto un avión para su salida del país y que él, personalmente, lo iría a dejar de acuerdo a las instrucciones recibidas de su institución, el Presidente manifestó que no se entregaría, pero que podría conversar con los Comandantes en Jefe si se establecían condiciones propicias, mensaje que confiaba a sus Edecanes, pero que, en todo caso, él ya había tomado una determinación y ella era que no se entregaría, y de acuerdo al relato de los intervinientes, éste habría efectuado un gesto mostrando la metralleta que tenía en su mano, señalando que con ella se defendería hasta el final. El juez Carroza relata que a las 11:50 horas se produjo el ataque aéreo y terrestre en su contra, a cargo del Grupo N°7 de la Fuerza Aérea de Chile, acción que provoca el incendio inmediato del recinto y las destrucción parcial de las instalaciones del segundo piso. El Presidente Salvador Allende, quien portaba para su defensa un casco y una metralleta, sube al segundo piso de La Moneda con todos los que lo acompañaban y atendida la situación de peligro que se vivía y con la finalidad de evitar la pérdida innecesaria de vidas, les ordena su rendición y la salida inmediata del Palacio, acordando que el grupo formara una columna que iría avanzando desde el pasillo del segundo piso hasta la puerta de calle Morandé 80, donde los esperaban los efectivos militares. El Mandatario, luego de ordenar el abandono del lugar, se retira hasta el final de esa fila y se dirige al Salón Independencia, cerrando la puerta. Una vez en su interior, se sienta en un sofá, coloca el fusil que portaba entre sus piernas y apoyándolo en su mentón, lo acciona, falleciendo en forma instantánea producto del disparo recibido. Su cuerpo a consecuencia de esta acción, quedó en una posición tal que su cabeza se cargó hacia la derecha e inclinó sobre el tórax. La bóveda craneana tuvo una pérdida importante de masa encefálica que queda disgregada en el suelo y en el muro ubicado a sus espaldas, detalla el fallo. Sobre cómo encuentra el cadáver del Presidente Allende, el juez Carroza relata que habiéndose iniciado la evacuación y rendición del resto de ocupantes de La Moneda, miembros del Ejército suben al segundo piso e ingresan al salón presidencial, oportunidad en que advierten la existencia del cadáver del mandatario acompañado por el Doctor Carlos Guijón Klein, el que luego de identificarse narra los hechos que le correspondió apreciar. Carroza aclara que de la supuesta asistencia a la muerte por parte del entorno cercano del Mandatario se descarta bajo el siguiente razonamiento de los innumerables relatos que constan en la causa denominada episodio de La Moneda, o en el expediente incoado por la Justicia Militar y en éste, no se deriva antecedente alguno del que pueda colegirse que hubo participación de algún miembro del Grupo de Amigos Personales del Presidente u otro colaborador, en la acción que privó de la vida al Presidente Salvador Allende Gossens. Aquellos que se dice estaban en el último momento con el Presidente, se encuentran desaparecidos o sin vida, por lo que no puede evidenciarse ni justificarse una acción como la que se supone de terceros. Por lo demás, en análisis efectuado en el informe de los peritos nacionales e internacionales se manifiesta y explica que no cabe concluir la posibilidad de haberse disparado otra arma que no fuera la que se encontró en poder del Presidente Allende, ni tampoco se manifiesta y explica la acción de terceros para ultimarlo, sostiene el juez en su sentencia. A su vez, sobre la tesis que la muerte la produjo el grupo de militares que asaltaron el Palacio de La Moneda, esta idea se desestimó bajo la siguiente premisa de que los primeros efectivos militares en llegar son los que se encuentran con el Doctor Guijón y el cuerpo del mandatario, los testimonios de numerosos testigos lo corroboran, sin que haya ninguno que pueda avalar la tesis del enfrentamiento. Por otro lado, el informe del Servicio Médico Legal entrega una descripción detallada de las lesiones que presentaban los restos al ser examinados y puede constatarse con absoluta certeza, que éstos no presentaban otras heridas que no fueran las de su rostro, descartando con ello la posibilidad de algún enfrentamiento, sostiene Carroza. Así entonces, dice el juez Carroza, el Presidente Allende sólo pudo haberse suicidado, ya que con relación a las declaraciones policiales de los Detectives escoltas, de la Brigada La Moneda, se estableció de igual forma, que don Salvador Allende, efectúa un pequeño discurso, despidiéndose de todos sus colaboradores, quienes presenciaron el momento en que el ex Presidente ingresa solo al referido salón, escuchándose a continuación uno o dos disparos, instante en que hace ingreso al salón el funcionario de la PDI, don Gustavo Basaure Barrera, ve al Mandatario, sentado solo en un sofá, con una herida en la región mentoniana, apreciando un fusil entre sus piernas. Que, la referida versión, es confirmada por el Detective Reinaldo Hernández Tarifeño, quien también confirma que el Presidente Salvador Allende, se encontraba solo cuando ingresa al salón Independencia y casi inmediatamente escucha uno o dos disparos, observando posteriormente por una fracción de segundos, el cadáver de don Salvador Allende, sentado en un sofá, sin otras personas al interior del referido salón concluye el juez. Por lo mismo, Carroza concluye que se encuentra acreditado en autos, con la profusa prueba producida durante el sumario, como también de las piezas de los procesos Episodio La Moneda y de la Justicia Militar, que se tuvieron a la vista y cuyas copias digitales se incorporaron a éste expediente, que los hechos que significaron la muerte del Presidente Salvador Allende Gossens provienen de un acto deliberado en el que, voluntariamente éste se quita la vida y no hay intervención de terceros, ya sea para su cometido como para su auxilio, estimándose en consecuencia que estos no serían constitutivos de delito finaliza la sentencia del ministro Carroza. Y fíjate en una cosa: la autopsia efectuada el 11 de septirembre del '73 fue bastante rigurosa y precisa en sus conclusiones, que concuerdan a cabalidad con los exámenes forenses posteriores. La resolución de Carroza lo deja muy claro: Salvador Allende se suicidó. Dejémonos de mitos. NO existe ninguna duda racional sobre eso. Por ese motivo ninguna de sus hijas, ni su viuda, Hortensia Bussi, ni tampoco su mencionada amante Miria Contreras, ni ninguno de los varios colaboradores, médicos, amigos cercanos y sicarios del Gap que se encontraban junto aél, JAMÁS han siquiera insinuado algo diferente. Es de pésimo gusto que por razones meramente ideológicas se insista en tonterías monumentales como que Allende fue asesinado o que a Pablo Neruda, un enfermo terminal que llegó a Chile sabiendo que le quedaba muy poco tiempo, también fue víctima de un homicidio. Por último, quienes conocían bien a Allende sabían que el viejo era consecuente y que tenía un sentido de lo que significaba la Presidencia que hacía muy improbable que él se rindiera y entregara. El propio Allende, pocas semanas antes, lo dejó muy en claro cuando señaló que él sólo saldría de La Moneda con los pies por delante... y cumplió. Sl2! Los mejores carecen de toda convicción, mientras que los peores están llenos de apasionada intensidad. William Butler Yeats. |
Aquí está el Link... "Tiempo para arrepentirse es lo que más sobra" |
ATENCIÓN: Este tema no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un nuevo tema en lugar de responder al actual |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
Temas similares | ||||
Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta |
---|---|---|---|---|
Por: FAL_Pride, el 27/Abr/2010, 15:52 | 27/Abr/2010, 15:52 | 2 | 922 | 28/Abr/2010, 19:44 PUNISHER_CH |
Por: leonmilo, el 04/Ago/2009, 12:56 | 04/Ago/2009, 12:56 | 20 | 3k | 08/Ago/2009, 23:41 PUNISHER_CH |
Por: jacare_181168, el 11/Dic/2006, 00:18 | 11/Dic/2006, 00:18 | 56 | 5k | 28/Mar/2009, 12:20 Santiago365 |